HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Wszystkie sprawy związane z samym sprzętem komputerowym
Awatar użytkownika
EsAmo

Użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 22 lip 2010, 22:43

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post24 wrz 2012, 09:53

Witam!

Następujące pytanko - czy są jakieś rodzaje HDD z opcją omijania wskazanych sektorów (taka czarna lista), tak aby można było 'wymazać' i nie używać sektorów np. powyżej podanego czasu dostępu.

Czyli całkiem przydatne gdy erase i remap nic nie daje a partycjonowanie nie ma sensu :P.
Z tego co rozumiem erase kasuje zawartość / naprawia sektor, a remap je podmienia z zachowanymi na tą okazję zapasowymi. Myślę natomiast o oznaczeniu sektoru 'do ominięcia'.

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
janpas

Globalny Moderator
Posty: 2118
Rejestracja: 27 mar 2009, 00:13
Lokalizacja: ChełmicaDuża
Kontaktowanie:

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post24 wrz 2012, 10:26

w twoim przypadku pula zapasowych się skończyło
pewnie piszesz o tym dysku z analizy
w hdtune sprawdź powierzchnię
każda kratka do danego dysku ma przypisaną ilość np □ =256 MB
ręcznie policzyć i sformatować w dobrych obszarach
Grunt to spokój
pomyśl dwa razy zanim zrobisz coś raz

Dostępne tylko dla zarejestrowanych użytkowników Szczęśliwego Nowego Roku

Awatar użytkownika
EsAmo

Użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 22 lip 2010, 22:43

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post24 wrz 2012, 10:47

Piszę ogólnie, mam sporo dysków :).

Nie da się nic poradzić oprócz partycjonowania? Tak samo z nowszymi dyskami? Nie produkują takich z możliwością pamięci czarnej listy sektorów czy czegoś w tym rodzaju?

Pzdr.

Fix00ser

VIP
Posty: 940
Rejestracja: 28 gru 2009, 12:16

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post24 wrz 2012, 23:07

informacje o uszkodzonych sektorach i tak są zapisywane w G-List oraz P-List
w MHDD można zmniejszyć rozmiar twardziela używając polecenia
HPA

Awatar użytkownika
EsAmo

Użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 22 lip 2010, 22:43

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post25 wrz 2012, 02:34

informacje o uszkodzonych sektorach i tak są zapisywane w G-List oraz P-List
w MHDD można zmniejszyć rozmiar twardziela używając polecenia
HPA
Zgadza się, ale to nadal nie omijanie złych sektorów, raczej marnowanie sporej ilości dobrych :P.

Fix00ser

VIP
Posty: 940
Rejestracja: 28 gru 2009, 12:16

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post25 wrz 2012, 12:54

Wydzielone zakresy zdrowych sektorów z przestrzeni adresowej powierzchni twardziela,
próbowałbym zagospodarować za pomocą Ranish Partition Managerem
jest to na tyle elastyczne
narzędzie że powinno koledze pomóc w realizacji opisanych procedur pod warunkiem że bady nie
są rozproszone po całej przestrzeni tylko są zgrupowane w wąskich zakresach adresowania.
Jako uzupełnienie przetestowałbym na tym twardzielu soft Active@ Partition Recovery
Dostępne tylko dla zarejestrowanych użytkowników
oraz hdat2
Dostępne tylko dla zarejestrowanych użytkowników

Awatar użytkownika
EsAmo

Użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 22 lip 2010, 22:43

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post18 lis 2012, 21:57

Active@ Partition Recovery - bardzo fajny program, dzięki :).

Poszukuję programu obsługującego ERASE i REMAP oraz czytanie SMART dla dysków HDD podłączonych przez USB. Ale działającego pod Win7 x64 :D .

Victoria niestety wyrzuca przy starcie 3 błędy i z tego co testowałem jej remapy wtedy nie działają oraz nie czyta ona SMART z dysku podłączonego przez USB.
W zasadzie Victoria wyrzuca takie same błędy na starcie w WinXP gdy ten jest w trybie awaryjnym, z tego co pamietam.

-- 18 lis 2012, 22:56 --

Jest HD Tune, który czyta SMART z HDD na USB, ale zwiesza mi się po jakimś czasie na ERASE i nie ma REMAP :( .

Awatar użytkownika
cosik_ktosik

Administrator
Posty: 21409
Rejestracja: 13 lis 2008, 01:17
Lokalizacja: Szczecin
Kontaktowanie:

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post19 lis 2012, 22:04

Proponuję poprosić janpasa na PW o to aby zajrzał do tematu.
Hotfix
Pozdrawiam, cosik_ktosik :)

Awatar użytkownika
EsAmo

Użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 22 lip 2010, 22:43

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post09 cze 2013, 12:57

Tak się zastanawiam... i pewnie szanowni użytkownicy znają odpowiedzi na poniższe pytania :) :

1. Czy Windowsowy defragmentator dysków uwzględnia remapowanie dysku? Czy nie potrzebuje / nie ma jak?

2. Jak naprawdę szkodliwe są bad sektory? Czy dopóki są remapowane, nie ma różnicy w wydajności?

3. Gdzie znajdują się sektory zapasowe - na końcu dysku, na elektronice, jeden na każdym LBA (brakuje mi 1 w 255 sektorach na LBA :P)?

4. Czym dokładnie jest remap - czy oznaczeniem sektora jako emeryt, nieużywaniem go + dodaniem 'odnośnika' z jego adresu do zapasowego?

5. Czy jedyna funkcja zapasowych sektorów to zabezpieczenie przed utratą danych, jeśli sektor jest prawie bad?

Pzdr.

Awatar użytkownika
lewy

Ekspert
Posty: 1462
Rejestracja: 15 gru 2009, 11:10

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post09 cze 2013, 13:25

1. Nie to inne narzędzie

2 remapowane więc zastąpione zapasowymi, jest fajnie póki są zapasowe, potem problem

3 hmmm, nie wiem :D

4 tak jak w pytaniu drugim oraz to co sam napisałeś o adresacji

5 reamap się robi jak już nie cgce się odczytać, a tak to elektronika czeka bo byćmoże się sektor ustabilizuje

Awatar użytkownika
EsAmo

Użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 22 lip 2010, 22:43

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post09 cze 2013, 13:41

lewy pisze:1. Nie to inne narzędzie

2 remapowane więc zastąpione zapasowymi, jest fajnie póki są zapasowe, potem problem

3 hmmm, nie wiem :D

4 tak jak w pytaniu drugim oraz to co sam napisałeś o adresacji

5 reamap się robi jak już nie cgce się odczytać, a tak to elektronika czeka bo byćmoże się sektor ustabilizuje


Dzięki :).

Edit, poprawiłem pytania na bardziej zrozumiałe.

1. W pytaniu pierwszym chodziło mi o to, czy defragmentator dysku Windows wie, które sektory są oznaczone bad i gdzie znajdują się dane, które powinny być na tych badach, po czym przenieść dane z zapasowych sektorów do zdrowych żeby były po kolei, jeśli nie są ^^ (powiązane z pytaniem 3.). Czyli - czy Windows widzi odnośnik z bada do zapasowego sektora jako odnośnik, czy Windows widzi bada, jakby bad był zdrowy i nic nie wie o 'zagrywkach' remapu dysku.

2. Chodzi mi tutaj głównie o wydajność - czyli np. czy bad sektory i remapowanie powoduje skakanie po całym dysku żeby odczytać jeden plik (czy ten jest pofragmentowany w skutek remapu, ma się rozumieć :) ).

Awatar użytkownika
lewy

Ekspert
Posty: 1462
Rejestracja: 15 gru 2009, 11:10

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post09 cze 2013, 16:12

1 tak
2 i tak skacze :)

Awatar użytkownika
janpas

Globalny Moderator
Posty: 2118
Rejestracja: 27 mar 2009, 00:13
Lokalizacja: ChełmicaDuża
Kontaktowanie:

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post15 cze 2013, 22:44

polecam lekturę
Dostępne tylko dla zarejestrowanych użytkowników

wszystkie sektory uszkodzone można wykluczyć ale jest to pracochłonne i potrzebny sprzęt
programowo mało zdziałamy chyba że są dedykowane do danego dysku
producent przecież nie zaoferuje takiej funkcji w swoim programie
Grunt to spokój
pomyśl dwa razy zanim zrobisz coś raz

Dostępne tylko dla zarejestrowanych użytkowników Szczęśliwego Nowego Roku

Awatar użytkownika
EsAmo

Użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 22 lip 2010, 22:43

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post15 cze 2013, 23:15

janpas pisze:polecam lekturę
Dostępne tylko dla zarejestrowanych użytkowników

wszystkie sektory uszkodzone można wykluczyć ale jest to pracochłonne i potrzebny sprzęt
programowo mało zdziałamy chyba że są dedykowane do danego dysku
producent przecież nie zaoferuje takiej funkcji w swoim programie

Dzięki :).

Ostatnio zainteresowałem się BATCH'ami i zrobiłem programik, który z loga skanu MHDD tworzy BATCH'a powtarzającego X razy ERASE hurtowo na pojedynczych sektorach z ostrzeżeniem lub błędem (gdy zostaje coś po całościowym ERASE + REMAP). Niestety BATCH nie obsługuje MAKEBAD'a :( .

Czy jest jakikolwiek sposób aby odpalić przygotowane wcześniej instrukcje BAD'ujące?

kaleron

Użytkownik
Posty: 167
Rejestracja: 05 cze 2015, 14:09
Lokalizacja: Jelcz-Laskowice

HDD - system omijania sektorów vs ERASE+REMAP

Post09 lip 2015, 11:39

EsAmo pisze:Tak się zastanawiam... i pewnie szanowni użytkownicy znają odpowiedzi na poniższe pytania :) :

1. Czy Windowsowy defragmentator dysków uwzględnia remapowanie dysku? Czy nie potrzebuje / nie ma jak?

Uwzględnia w ten sposób, że dla danego LBA zamiast fizycznego adresu remapowanego sektora dostaje adres odpowiedniego sektora zapasowego. Krótko mówiąc, defragmentator nawet nie wie, czy sektor był remapowany, czy nie.
EsAmo pisze:2. Jak naprawdę szkodliwe są bad sektory? Czy dopóki są remapowane, nie ma różnicy w wydajności?

Wydajność spada - głowica ma coraz więcej latania. poza tym z czasem wydłuża się czas odczytu wszystkich sektorów - elementy mechaniczne i nośnik magnetyczny nie są wieczne. Ale nie są to jakieś dramatyczne spadki...
EsAmo pisze:3. Gdzie znajdują się sektory zapasowe - na końcu dysku, na elektronice, jeden na każdym LBA (brakuje mi 1 w 255 sektorach na LBA :P)?

Różnie w różnych dyskach. Zwykle powierzchnia talerza dzielona jest na strefy i dla każdej strefy przewidziane są ścieżki z zapasowymi sektorami. Takie rozwiązanie chroni przed spadkiem wydajności - głowica szuka zapasowego sektora w pobliżu remapowanego, a nie leci na drugi koniec dysku. Sektory w HDD są zawsze na talerzach. Wprawdzie obecnie dostępne są dyski hybrydowe SSHD z pamięciami Flash-NAND na elektronice, ale to tylko takie skrzyżowanie SSD z tradycyjnym twardzielem.
LBA=ilości sektorów dostępnych dla użytkownika. To taki system logicznego adresowania, który dawno temu zastąpił adresowanie poprzez podawanie fizycznych parametrów położenia sektora (cylinder, głowica, sektor). Programy testujące jedną komendą czytają 256 sektorów Sektory numerowane są od 0, dlatego zawsze Ci brakuje jednego. Zwróć uwagę, że dla całej przestrzeni dysku też ci będzie brakowało dokładnie jednego.
EsAmo pisze:4. Czym dokładnie jest remap - czy oznaczeniem sektora jako emeryt, nieużywaniem go + dodaniem 'odnośnika' z jego adresu do zapasowego?

Ciągnąc wątek LBA - translator dysku tłumaczy według zadanych parametrów, tabel i list uszkodzonych sektorów adresy fizyczne na adresy logiczne LBA. remapowany sektor jest dopisywany do listy G (w większości przypadków jest możliwość przeniesienia tych wpisów do listy P, wszystko zależy od rozmiaru modułów obsługujących te listy i zamysłu artystycznego producenta), a w jego miejsce translator zaczyna podstawiać sektor zapasowy. Dlatego liczba jednostek LBA (sektorów logicznych dostępnych dla użytkownika) się nie zmienia. Zmniejszyć liczbę dostępnych jednostek LBA można przy pomocy komendy HPA, jednak polega to tylko na odcięciu określonej liczby jednostek LBA na końcu dysku. Nie wpływa to na liczbę dostępnych sektorów zapasowych, dlatego jeśli obszar uszkodzony nie znajduje się na samym końcu, stosując tę metodę trzeba się pożegnać z dość dużą stratą pojemności. Poza tym istotny jest ogólny stan dysku i postęp jego degradacji - naprawa tego typu nie ma sensu w przypadku, kiedy dysk i tak się coraz bardziej sypie. Są też inne, bardziej zaawansowane metody ograniczania rozmiaru dysków i wyłączania uszkodzonych powierzchni np. poprzez wyłączanie głowic.

5. Czy jedyna funkcja zapasowych sektorów to zabezpieczenie przed utratą danych, jeśli sektor jest prawie bad?

Remapowanie nie ma zabezpieczyć Twoich danych. Ma zabezpieczyć producenta przed roszczeniami gwarancyjnymi. Twoje dane zostają w uszkodzonym, remapowanym sektorze, nowy sektor, z puli zapasowych, dostajesz czysty. Na szczęście jest to tak mała porcja danych, że większość programów potrafi sobie z tym poradzić i skorygować błędy. Nawet tego nie zauważasz, dysk się zaczyna sypać, a w międzyczasie gwarancja się kończy. Kiedy dysk się wysypie zanadto i trzeba odzyskiwać dane, jedną z często wykonywanych czynności jest wyłączenie remapowania. Mimo uszkodzenia sektora, często nadal można z niego wyciągnąć większość informacji. Naprawa dysku często bywa destrukcyjna dla danych, a odzyskiwanie danych nierzadko wymaga spisania nośnika na straty.
Serwis komputerowy i RTV
Odzyskiwanie danych
Naprawy elektroniczne



  • Reklama

Wróć do „Sprzęt komputerowy”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości